• 19 апреля 2012 14:11
Igarvel
«Я наблюдаю, и довольно давно, за опытом реализации программы национальных проектов в России, где в качестве одного из приоритетных направлений «инвестиций в человека» назван агропромышленный комплекс.» Электронные деньги – не панацея, а необходимое условие для эффективного использования бюджетных денег.
«Проваливается идея белорусского опыта колхозов "нового типа", на которую выделено 575 млн. руб., что приводит к воссозданию неэффективных колхозов вместо перспективных предприятий. Значит, бюджетный рубль эффективно не используется.»
Трудно в этом вопросе нам найти компромисс. Я там был в январе, разговаривал с людьми и использовал свой орган зрения. Вы пишите о том, что Вам хочется видеть по «общепринятой» точке зрения. Могу только посоветовать съездить в Белоруссию.
Любопытно, как по-разному мы видим одно и то же. Кстати, то о чём я пишу, как о воровстве, у нас называется «нецелевое использование средств». Если 1км дороги стоит 1млрд руб, то я это называю воровством, а Вы – эффективным предпринимательством.
«И дело даже не столько в "воровстве", а в безразличии, незаинтересованности работника в результатах своего труда, в реальном отчуждении его от средств производства и распределения выручки, а потому и нежелание перевыполнять норму, и сдача планового объекта к дате, но с недоделками, для получения премиальных, и сжигание излишнего топлива для сохранения выделенных фондов, что приводило к горячим батареям во время июньской жары, и т. д., и т. п. От подобного цинизма и развращенного отношения к труду избавиться довольно трудно и это занимает продолжительный срок.»
А почему наши работники, попадая за границу, избавляются от этого сразу же? Вот я утверждаю, что дело в организации труда, а не в том, что кто-то от чего-то не может избавиться. А как Вы объясните тот факт, что без рыночной экономики наши космические дела были намного успешнее?
А м.б. кому-то очень нужен продолжительный срок? Мне не нужен.

• 19 апреля 2012 15:57
Уважаемый Игорь Викторович.
«И дело даже не столько в "воровстве", а в безразличии, незаинтересованности работника в результатах своего труда.»
Я ведь говорил не о воровстве работника. Меня на данном этапе обсуждения интересует совсем другое, и поэтому я повторю свой вопрос к Вам в более расширенной форме.
Вы считаете, что в рыночной экономике воровство – это нормальная малозначащая вещь, с которой ничего делать надо, или Вы просто не знаете, что с этим делать, потому что воровство неожиданная уникальная вещь, характерная только для России и портящая весь облик чистоплотной западной рыночной экономики?
А м.б. всё само пройдёт, рассосётся?

• 19 апреля 2012 19:22
«Повторю еще раз свой тезис: воровство процветает там, где нет подлинного собственника, и если воровство процветает в широких масштабах, это лишь означает, что рыночные отношения еще не выстроены как следует.»
Поскольку речь идёт о государственных деньгах, то это нужно понимать так, что их нужно сделать частными и в ближайшем будущем нас ждёт что-то очень светлое? Но почему до этого не додумались на Западе, а там вроде бы происходит нечто обратное? Или там рыночные отношения еще не выстроены как следует?
Да, вот ещё пара интересных фактов о будущем.
1. А миллиардеры в Греции есть? Есть, в Греции всё есть, но вот со светлым будущем временные трудности.
2. Великобритания, предполагая, что юань в ближайшем будущем станет мировой валютой, принимает превентивные меры.

• 20 апреля 2012 11:36
Уважаемый Игорь Викторович.
Мне трудно понять из нашей дискуссии, что же по Вашему у нас не так с рыночной экономикой. Свою точку зрения я изложил и также свои предложения по реформированию финансовой системы, в которой у нас точно – не так. На некоторое время я лишусь интернета, а потом и вовсе отправлюсь в Центральную Европу. Успею ещё увидеть через неделю, если Вы сумеете изложить это «не так» в виде перечня, тогда можно будет подумать в поездке по Европе.
С уважением и до свиданья.

• 25 апреля
Д.А.Медведев.
«Есть очень правильные слова, я хотел бы их процитировать, которые были адресованы будущему Александру II его наставником - Василием Андреевичем Жуковским. Он сказал так: "Люби свободу... Свобода и порядок - одно и то же".»
Давайте вспомним, что Жуковский был монархистом, и понимание свободы тогда сильно отличалась от нынешнего. Мне кажется, что однозначного понимания свободы нет и сейчас. И это важное замечание нужно учитывать, прежде чем использовать свободу в качестве лозунга. Попытаемся разобраться.
Пригоден ли опыт таких вариантов, как римская империя, пиратская республика «Либерталия», старообрядчество, сектантство, хиппи, жизнь на необитаемом острове? Вряд ли. Боюсь подумать о том, что Дмитрий Анатольевич имел в виду идеи Кропоткина. Скорее всего, речь идёт об определённой организации жизни людей. В этом случае человек свободен в ограничениях, которые ему накладываются законами общества. Т.е. человек принципиально не свободен. Далее, законы в разных странах разные, и это говорит о разном понимании этой ограниченной свободы разными народами.
Я, конечно, поддерживаю идею: «Свобода и порядок - одно и то же». Я понимаю это так, что человек жертвует частью своей свободы, ради приобретения определённого комфорта от жизни в обществе. Это – удовлетворение своих материальных и духовных потребностей, защиту от слишком свободолюбивых людей и многое другое.
Собственно, именно для этого я пропагандирую идею ЭФС. Ограничение свободы, которое требует порядок,  – это всегда насилие, однако «электронное насилие» в правильных руках м.б. самым мягким способом насилия.
Я не верю, что гражданское общество может организовать это необходимое насилие. Также как непредсказуемы проявления свободы, так и проявления гражданского общества. Например, из американских фильмов видно, как соседи «стучат» друг на друга. И этот «стук» может быть совсем не бескорыстным, о чём говорит и наш предыдущий опыт. А что думает по этому поводу Igarvel?

• 26 апреля 2012 14:12
igarvel, Соединенные Штаты Америки 25 апреля 2012 19:10
Уважаемый Игорь Викторович.
Я разочарован Вашим ответом. Вы изложили пропагандистский взгляд на свободу. Поэтому, например, у Вас присутствует утверждение, что свобода не имеет ограничений. Чем же тогда занята у Вас полиция? Рассуждения Ирины Валентиновны представляются мне более убедительными.
Меня же интересовало, как понимают свободу и порядок в стране, в которой больше всех в мире говорят о свободе. У вора – одно представление о свободе, он может даже представлять себя Робин Гудом. У воров жёсткие отношения внутри своих образований и своё представление о справедливости. У предпринимателя – другое представление о свободе и тоже далёкое от идеала. Общество выставляет определённые требования к свободе и тут не обойтись без ограничений свободы.
В общем, в разных странах свои нормы ограничения свободы. Мусульманские нормы совершенно не похожи на протестантские и т.д. Хочется всё же понять американские представления о свободе. Мне это действительно очень интересно.

• 27 апреля 2012 14:50
igarvel, Соединенные Штаты Америки, 26 апреля 2012 18:43
«Я довольно четко Вам объяснил, что Ваша личная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого гражданина…»
Уважаемый Игорь Викторович. Поясните, пожалуйста, свобода в Америке одна на всех или это сумма свобод отдельных граждан?
Хорошо, что у нас нет расхождений о том, что свобода ограничена законами. Встаёт второй вопрос: а совесть имеет отношение к свободе или просто совесть - это не юридическое понятие?

• 27 апреля 2012 19:20
igarvel, Соединенные Штаты Америки 27 апреля 2012 18:25
«Что не хочу, того и не делаю! - это свобода…»
Забавно, но комментировать не буду.
Хотелось бы услышать про совесть, если это не слишком затруднительно.
И, если я не слишком занудлив, ещё вопрос.
Существует ли какая-то отдельная свобода для гомосексуалистов, зоофилов, прочих «филов» и некоторых других – особенных? Или здесь нет согласия и в законах ничего не отражено?

• 2 мая
igarvel, Соединенные Штаты Америки 2 мая 2012 08:22
«Не уверен, что хорошо разбираюсь в этой отрасли права, но знаю, что жестокое обращение с животными преследуется по закону любого штата. Надеюсь, что мне удалось удовлетворить Ваше любопытство.»
Честно говоря, не удалось. Я не понял главного. Если какая-то дамочка из США захочет выйти замуж за любимого кобелька, будет ли она равной в правах с другими замужними? Да, и, вообще, такой брак законен? Никакого отношения к насилию над животными это не имеет.

• 7 мая 2012 12:59
«Он возвратился и попал, как Чацкий с корабля на бал».
В поездке по Европе побывал в Баварии и Австрии. В принципе, жизнь в Европе организована лучше всего именно в этих местах. Но сейчас на скорую руку хочется сказать о другом. После церемоний в Венской опере поневоле сравниваешь поведение здешних аристократов и наших высших лиц на своей церемонии. Обама, Путин и Медведев по сравнению с австрийскими аристократами – спортсмены. Хорошо это или плохо – не знаю. Мне ближе аристократы, потому что они своим величественным поведением отражают превосходство не над своим народом, а перед другими народами Европы.

• 11 мая 2012 13:51
igarvel, Соединенные Штаты Америки, 11 мая 2012 07:36
«Отрадна подобная инициатива, ведь, действительно, все другие насущные проблемы хозяйствования уже успешно решены, лампочки в подъездах заменены повсеместно на энергосберегающие, часовые пояса упорядочены, а бюрократы выселены в дальнее Подмосковье. Мировой туризм сможет теперь вздохнуть с видимым облегчением.»
Уважаемый Игорь Викторович. Я тоже Вам рад. Мне почему-то показалось, что Вас больше пугает несанкционированная США возможность появления мировой валюты. Ваши интересы вполне понятны.
Туристические поездки наших граждан создают особый интерес к улучшению жизни в собственной стране. Это улучшение будут делать не бомжи и не алкоголики, которым, конечно, никакие туристические деньги не нужны. К сожалению, туристические поездки влияют и на отъезд из России, но этот поток запретами не остановить.

• 11 мая 2012 18:23
igarvel, Соединенные Штаты Америки, 11 мая 2012 17:48
Уважаемый Игорь Викторович.
Вы мне описываете то, что я уже и сам писал. На практике же карты принимают далеко не везде, и туристы занимаются обменом наличных денег в Европе везде, где евро ещё не прижилось. Из этой поездки я привёз домой кроны и злотые. Да и сам обмен – это не слишком комфортная процедура. В Праге, например, выгодный обменный курс предлагают арабы. А в Париже был тривиальный случай. Официант в ресторане взял чаевые равные стоимости самого заказа. Всё это отражено на чеке. Вернуть, конечно, можно, но – себе дороже, уж, не буду распространяться.
Что мешает? Прежде всего, отсутствие единой процедуры и единой техники. А там, где правила не писаны, начинается бардак.

• 15 мая 2012
igarvel, Соединенные Штаты Америки 12 мая 2012 18:27
«Какая-то функция не работает, и полноценных отношений нет, а лишь одна имитация. Не согласны?»
Уважаемый Игорь Викторович, я согласен с поправкой, что не работает много функций и, в отличие от Вас, я почему-то уверен, что они никогда и не заработают. Я когда-то выступал за демократов, но они как-то мимикрировали в либералов. С тех пор я стал политическим пессимистом, потому что я им-то всё равно, как называться, а мне либералы не по нутру. На наших левых рассчитывать не приходится, потому что тон там задают упёртые коммунисты. В то же время Европа сильно левеет. После полевения Франции, мне кажется, что в Германии победят социал-демократы, но наш главный социал-демократ идёт какими-то странными зигзагами (хотя я и голосовал за его программу). В общем, на одно уповаю - Европа нам поможет.
К вопросу о конкуренции, наши сетевые операторы дружно конкурируют за максимальную прибыль. Постоянно меняют правила, в результате чего приходится менять аппаратуру, а уж в тарифах я устал и перестал разбираться. Ну, почему им это разрешается? А у меня проблемы с выходом в Интернет.
Я рад за Обаму, что он приветствует однополые браки. Должен сознаться, что отношусь к тем, кто считает, что однополые мешают решать нашу демократическую проблему. В то же время, несомненно, наши голубые и розовые усилят мощь США, как уже усилили её наши учёные-иммигранты. А м.б. удастся устроить обмен: 2 однополых за одного учёного. Мне кажется, что это будет справедливо с учётом истории.
Ну, и последнее. Священная собственность появилась одновременно с мимикрией наших демократов в либералов. Учитывая повышенный интерес к собственности РПЦ, не удивлюсь, если этот термин получит официальное признание, а как с этим вопросом в США?

• 18 мая 2012
«Какие такие либералы, позвольте Вас спросить? Священны дружба и любовь, но Вы же не признаете и высмеиваете однополые браки, отказывая им в законном праве на существование. Хотя, если смотреть на вопрос без предубеждений, какая разница, если люди, неважно какого пола, любят друг друга, чем это плохо для государства, что оно должно вмешиваться в этот процесс законодательно? Вы скажете - а как же дети? Но разве мало нефункционирующих традиционных семей с браками различных полов, но где дети позабыты и позаброшены, и семей однополых, где дети получают все прелести полноценного воспитания?
То же самое и с частной собственностью и с рыночными отношениями. Какая-то функция не работает, и полноценных отношений нет, а лишь одна имитация. Не согласны?»
Уважаемый Игорь Викторович.
Мой ответ на это Ваше сообщение не опубликован. Мне будет стыдно, если мои знакомые, а тем более дети поймут это обстоятельство превратно. В сложившихся обстоятельствах мне не остаётся ничего другого, как попрощаться.
Честь имею.

• 13 июня 2012 14:35
igarvel, Соединенные Штаты Америки 12 июня 2012 18:34
Судя по Вашему посланию, Вы не видите пути создания конкурентоспособной политической системы в России. Если это не так – изложите свой вариант.

• 13 июня 2012 19:57
igarvel, Соединенные Штаты Америки, 13 июня 2012 17:37
Уважаемый igarvel.
Часто из-за незнания ситуации Вы прибегаете к пропагандистским штампам.
Можно ли считать оппозицией, например, хулиганов или футбольных неуправляемых фанатов?
Оппозиция, о которой Вы говорите существует только в Москве, в Петербурге она имеет другой оттенок, а в других местах России её практически нет. Эта оппозиция не пользуется поддержкой населения и не вызывает симпатий. Об этом говорит всё сокращающееся кол-во участников их митингов по мере того, как участники разбираются в сущности этой оппозиции. Эта публика лишь мешает созданию конструктивной оппозиции. Иногда думаешь, что эта публика и существует лишь для того, чтобы никогда не появилась настоящая оппозиция.
Все остальные Ваши выводы построены на ложной основе и потому бессмысленны.

• 14 июня 2012 21:51
igarvel, Соединенные Штаты Америки 14 июня 2012 17:23
«Но, согласитесь, не Вам решать вопрос их политической выживаемости.»
Уважаемый igarvel.
Я сам отношусь к протестному электорату. Мне не нравится четвёртый срок подряд в высших органах власти нашего Президента, но я знаю, что он всё это делал в рамках действующей конституции. Мне не нравится, что эту ситуацию не изменить при нынешней однопартийной системе. Однопартийной нашу политическую систему я называю потому, что у ЕР нет возможности проиграть выборы. То, что Вы называете, оппозицией никогда не победит на выборах, поэтому она для меня и не нужна, также как я и нежная любовь к мужчине. Я внимательно следил за передвижениями во власти, некоторых её лидеров, а о бывшем губернаторе Нижнего Новгорода я знаю несколько больше, потому что в этот период работал в Горьковской области и часто беседовал с его одноклассником.
В том примере, что я приводил интересно не второе место независимого кандидата. 2.3% голосов, отданных за него, ни о чём не говорят, а вот 80% не голосующих говорит о многом. Естественно, я могу решать вопрос о политической выживаемости хулиганской оппозиции только с помощью выборов и своей активной позиции по отношению к ним, что я и делаю. Реальная оппозиция в России может быть только просоциалистическая. Это моё убеждение следует из истории России в ХХ веке. Высокая цена на нефть не вечна, а дальше – отрезвление и смена ориентиров.
А напоследок я скажу… не надейтесь на оранжевый вариант. Не та страна Россия. Нет ни одной другой страны, принёсшей нам столько вреда (даже с учётом второй мировой войны), сколько его нанесла нам Америка. И сейчас она старается во всю – Америка не терпит конкуренции, вот и вся Вам демократия.

• 15 июня 2012 18:32
igarvel, Соединенные Штаты Америки 15 июня 2012 18:03
«Не считайте, что их организовывает "зарубежная закулиса"»
Считаю, что организовывает. Но в России не получается то, что получилось в странах Восточной Европы, в Киргизии, в арабском мире. Время от времени информация об организаторах просачивается в СМИ, но я этого не запоминал.
«если уж кто и заинтересован искренне в стабильности и поддержании правопорядка, так это именно зарубежье и есть.»
Особенно это заметно в правилах двойных стандартов: Курильские острова – Мальвинские острова, российские футбольные фанаты – польские футбольные (?) фанаты и т.д.
«Есть немало людей, разделяющих идеалы "гуляющих по бульварам"»
Мало таких людей, поэтому и не получается «оранжевая» революция.

• 18 июня 2012 17:00
igarvel, Соединенные Штаты Америки 15 июня 2012 19:45 «Вольтеру с его принципом "я с тобой не согласен, но готов умереть за твое право свою точку зрения высказать" пришлось бы тяжко в современной России».
В современной России, чтобы высказаться, не надо сначала умирать. Есть масса сайтов любой наклонности, есть масса не контролируемых мной газет, есть этот сайт, наконец. Не нужно только высказываться так, чтобы другие оглохли, или что-то ещё хуже не произошло.
«Мальвинские острова открыты английскими мореплавателями в конце XVI века, коренного населения на них не было, и было по тем временам естественным, что они стали принадлежать британской короне».
Извините, я думал, что с колониализмом уже покончено.
«А с российскими футбольными фанатами дело вообще скверно из-за тех унижений и оскорблений, которыми подвергались игроки других команд, один плакат "Смоленск" чего стоит».
Я считаю, что любые фанаты – люди ущербные, и наши – тоже. Просто одним ещё и разрешается быть националистами, просто потому, что они прописались к Европе.
«Для Вас весь смысл «оранжевости» непонятен, а потом заранее опасен и неприемлем».
Если ещё кому-то из участников блога не понятен смысл оранжевости – выскажитесь. А, вообще-то, об этом уже писали. А в расширенном смысле - про управляемый хаос. Я это не буду повторно объяснять.

• 19 июня 2012 23:27
igarvel, Соединенные Штаты Америки 19 июня 2012 15:00
«Неуправляемый хаос Вас страшит, так же как и PetrV, хотя что может быть большим хаосом, чем управляемая демократия без соблюдения законности?»
«Страшит» - неверное определение.
Трое знакомых: Немцов, Путин и Касьянов в разное время получили одинаковые стартовые возможности. Двое из них через некоторое время решили: нам мешают вершить великие дела, побудем-ка мы какое-то время в оппозиции и подождём, когда придёт наше время. Третий впрягся в управление страной по серьёзному и ему удалось решить две важные задачи: убедить мусульман, что внутри России им жить лучше, чем вне её, и заставить олигархов платить налоги, наполнив тем самым казну страны.
Со временем все трое достигли своего уровня некомпетентности (принцип Питера), но никому в этом не хочется признаваться. К сожалению, часто власть меняет людей не в лучшую сторону. Двое решили, что настало их время, и стали баламутить людей, третий решил, что он не заменим. Поскольку у двоих не было серьёзной поддержки, они и прибегли к «оранжевым» методам. Перспектив у «оранжевых» нет никаких, поэтому с этой стороны мне нечего страшиться. Однако, народу втолковывается мысль, что вот они и есть настоящая оппозиция, а это усложняет появление настоящей оппозиции.
Лично мне кажется, что быстрее наступит беспартийное время, чем возникнет «настоящая» оппозиция.

• 22 июня 2012 11:17
igarvel, Соединенные Штаты Америки 22 июня 2012 01:18
«Какими чертами Вы хотите наделить истинного оппозиционера?»
Уважаемый igarvel.
В том-то и дело, что правильная оппозиция у нас не возникнет никогда. Когда я размышляю, как организовать конкуренцию идей в области управления страной, заглядывая в прошлое, склоняюсь к опыту дворянского собрания. Возрождение дворянства не возможно и не нужно. Но дворянство вполне могут заменить выпускники вузов. Если создать для них структуру наподобие дворянских собраний – сеть клубов, в которых сочеталась бы политическая и духовная (культурная) жизнь, то вот в них и можно было бы создать конкурентную среду, но не подлую, а благородную. Со временем не только высшее образование, а в первую очередь заслуги перед страной будут давать пропуск в эти клубы. Заодно решилась бы и проблема под названием «гражданское общество».
Теперь о лидерах. Россия привыкла к лидерам, начиная с царского правления. Если бы Николай II и церковь во время оценили грядущие перемены, то сейчас мы жили бы при конституционной монархии. Оправдывая предсказания американцев, в России было бы 800 млн человек и Россия опережали бы в развитии США. Однопартийная система в СССР держалась также на тяге народа к лидерам.
В современной России партийная конкуренция заменена конкуренцией лидеров. Немцов и Касьянов были у власти и ничем хорошим (для народа) себя не проявили. Путин же в сознании народа – спаситель отечества. Поэтому конкуренция между ними предрешена. Задатки лидера, за которого будут голосовать, имеет Прохоров, если он найдёт правильный язык общения с народом. У него много здравых идей и опыт управления. К тому же он искренне хочет устроить эффективную экономику.
Китайский вариант для нас не возможен, учитывая опыт обхождения с народом силовых органов предыдущего столетия, а также невозможность организации у нас эффективного труда за китайскую зарплату.

• 22 июня 2012 19:45
igarvel, Соединенные Штаты Америки 22 июня 2012 17:30
«Какими знаниями, а также хозяйственным и управленческим опытом, обладает новоиспеченный выпускник российского вуза, если даже МГУ сейчас не входит в список 200 ведущих высших учебных заведений в мире?»
Выпускник вуза это человек с высшим образованием. Я писал о том, что положить начало должны они, а затем и подключить к этому и других достойных людей. К хунвейбинам это не имеет ни малейшего отношения.
Вы не хотите понять, что в России реальной партийной оппозиции, скорее всего, не возникнет никогда. Здесь не подходят решения-штампы.
Дворяне в России были в своё время её элитой. Вот я пишу о том, как создать новую патриотическую элиту с участием всей страны в замен московских тусовок, где каждый может сам себя определить в элиту, в том числе и присвоить себе дворянское звание. А ведь 200 лет назад российские дворяне умирали на Бородинском поле за свою Родину и дворянские звания давали за заслуги перед Отечеством. Новая патриотическая элита нужна России как никогда. У Вас есть что-то конструктивное по этому поводу? Или Вы поддерживаете самоназначение? Или чем хуже, тем лучше?
И ещё, я глубоко сомневаюсь в вечности моральных устоев в обществе спекулянтов.

• 26 июня 2012 21:23
Уважаемый igarvel.
Дискуссия с Вами у нас идёт почти 2 года. Я попытался нарисовать картину будущего, которое Вы разрабатываете для России. Не скрою, что причиной явилось сообщение от 22 июня 2012 17:30, на которое коротко не ответишь. Вот, что получилось.
1. По теме «Финансовый кризис»:
- России не нужно иметь твёрдых национальных денег, межнациональная валюта так же не нужна; весь мир и Россия должны полагаться в финансовой стабильности на ФРС США;
- России не нужна ЭФС, а перемещение капиталов должно быть свободным (не контролируемым государством), сохраняя тем самым существующую схему вывоза капитала.
2. Спекуляция необходима России как охраняемый законом способ обогащения на разнице цен.
3. В условиях свободы допустима коррупция.
4. Не нужно стремиться к собственному научному и технологическому развитию. Нужно создать благоприятные условия для инвестиций, а разработку оставить для Запада.
ВУЗы тоже не нужны – отправляйте детей за границу. Нужно, чтобы Россия вывозила не только капитал, но и мозги.
РПЦ тоже не нужна, а также земства и другие сложившиеся до революции способы самоуправления.
5. Распад России может пойти ей на пользу.
6. Капитализм и рынок предопределены России , при этом Вас не интересует отношение народа к этому утверждению.
7. Социализм для России недопустим ни в какой форме. В политике конкурировать между собой должны правые и правые.
8. Крупный бизнес должен работать на весь мир, Россию кормить должен средний и малый бизнес.
9. Вступление в ВТО и низкий курс рубля с сопутствующим обнищанием народа.
10. Необходимо узаконить нежную мужскую любовь.
Со ссылками сообщение видимо, нарушает правила форума, пытаюсь опубликовать его без ссылок.

• 27 июня 2012 16:02
igarvel, Соединенные Штаты Америки 23 июня 2012 18:40
Выводы к предыдущему сообщению.
Если посмотреть на все Ваши рекомендации в целом, то Вы рекомендуете для России космополитический и аморальный капитализм. В остальных странах БРИКС капитализм - национальный. При этом Вы искренне (?) удивляетесь, почему это Россия топчется на месте. В самой же Америке уже поняли, что жить за счёт лицензий опасно (деградируют целые слои населения) и думают о том, как вернуть производства обратно в Америку. Америка никогда не была космополитичной, а преследовала лишь собственные интересы, выстраивая мир под них. Обществу навязывается мысль, что нужно создавать благоприятные для бизнеса условия. Здесь полный прагматизм – никакого патриотизма. Капитал должен работать на себя, а не свою страну. Ну, что-нибудь неблагоприятное для бизнеса всегда можно найти. Например, само существование налогов или само существование чиновников, которые по сути такие же, как и везде, просто действительность другая.
«Чем же Россия так провинилась и недостойна реальной оппозиции?... Ныне нет недостатка в конструктивных программах по переустройству государства».
Действительно, нет недостатка в программах. Но есть одна особенность нашего голосования – народ всегда будет голосовать за партию власти. Такое наше понимание стабильности. Чем больше партий, тем меньше шансов партии власти проиграть. Оппозиция никогда не победит – вот в чём опасность. Много партий и программ будет, но будет однопартийная система. Про Тяньаньмэнь скажу коротко – это очередная оранжевая провокация и вряд ли она повторится в Китае. Я не вижу, где есть успехи у оранжевых, и мне они не интересны. За ссылку на Веллера спасибо, по-крупному, у меня нет расхождений с этой программой. Рассчитана она на продвижение парламентским путём, но, поскольку в парламенте партия власти всегда будет иметь большинство, то в полном виде она не будет реализована никогда.

• 28 июня 2012 10:47
igarvel, Соединенные Штаты Америки 23 июня 2012 18:40
«Нынешняя элита рождается в недрах научно-технической революции, а не заботливо пестуется обществом из поколения в поколение.»
Это только подтверждает Ваше поклонение перед хаосом. У каждого свои «битлз» в голове, но, я надеюсь, Вы не претендуете на истину?
Итак, вернусь к элите. Почему я в основание построения элитных собраний ставлю студентов?
Студентом может стать каждый, если есть сильное желание и способности, т.е. это очень демократический подход. Специалисты с высшим образованием работают во всех сферах экономики. Офицеры также имеют высшее образование и попадают в категорию элиты – это важно.
Теперь буду говорить о том, что мне ближе – СПб. О малых городах, например, лучше пусть напишут люди, которые там живут. В СПб в соответствии с его структурой должно быть городское собрание и районные собрания. Моё – Собрание Центрального района. После работы я спешу в своё собрание. Работает собрание каждый день, поэтому заменяет мне телевизор, бар, рулетку, гайд-парк и т.д. В обычный день я сажусь за карточный столик в своей привычной кампании. Правила собрания не позволяют ставить крупные ставки, поэтому игра идёт больше за интерес и ради беседы. А может быть у меня будет желание потанцевать или в компании посмотреть и обсудить новости. Но в этот день у нас намечена встреча с интересным человеком, и я иду на эту встречу.
У собрания есть свой график работы, когда оно решает дела устройства района. Решения собрания передаются в управу, которая является исполнительным органом и подотчётна собранию.
На общем собрании выбирается председатель собрания, который координирует работу собрания и осуществляет контакты с городским собранием. Из числа членов собрания выдвигаются претенденты на все выборные должности города и страны.
Я надеюсь, что из этого краткого описания понятна общая идея.

• 28 июня 2012 11:37
igarvel, Соединенные Штаты Америки 27 июня 2012 19:02
«Благодарю Вас за подборку: в выдергивании цитат из контекста Вы превзошли кого бы то ни было.»
Уважаемый igarvel.
Я ожидал подобной реакции и поэтому первый вариант сообщения был со ссылками, однако, видимо правила форума не позволяют такой формат. По каждому пункту у Вас есть как минимум одно полноценное сообщения, иногда этих сообщений десятки, так что речь идёт не о манипулировании цитатами.
«А Вы не задумывались о том, что составить такой нелицеприятный портрет из цитатных рубищ можно практически на любого участника блога?»
Не думаю. У каждого есть своя линия, которую он отстаивает. Не я первый уже давно понял, что отстаиваете Вы на форуме, и не я первый Вам об этом пишу. Забавно, что свои собственные идеи Вы называете в совокупности нелицеприятным портретом.
Дальнейшее я цитировать и комментировать не хочу, но вывод напрашивается сам.

• 29 июня 2012 02:12
Кто-то, возможно, подумал, что моё сообщение от 26 июня 2012 21:23 написано для того, чтобы досадить igarvel. Это не так. Посмотрим по порядку.
Разве у нас не вкладываются наши госдоходы в доллар и евро?
Разве кто-то собирается реализовывать ЭФС?
Разве наши банки не занимаются спекуляцией и не только банки?
У нас не обогащаются чиновники, и они не приобретают недвижимость за рубежом?
Разве вместо собственных разработок у нас не привлекают иностранные инвестиции? Что за последнее время у нас сделано своего? Производится всё иностранный продукт. Наука дышит на ладан и похожа на назойливую муху.
Почти все мои знакомые думают о том, как отправить детей учится за границу, и никто их не осудит, если они не вернуться. А сколько россиян уже в Лондоне и других лучших для проживания местах?
А кто у нас думает о земствах? Гражданское общество нас спасёт, но спасает ли? РПЦ сейчас не лягает только ленивый.
Разве у нас нет проблем с сохранением Сибири и Дальнего Востока?
Народ не считает нынешний российский капитализм и рынок лучшей формой правления, но строительство социализма не стоит на повестке дня и актуальность его никогда не обсуждалась в Думе.
Крупный бизнес работает в оффшорах. Капитал выводится в размерах, которые закрыли бы необходимость иностранных инвестиций.
Кто сомневается, что мы будем в ВТО? После этого будем разбираться с последствиями.

• 3 июля 2012 14:44
igarvel, Соединенные Штаты Америки, 29 июня 2012 19:14
«Я понял Вашу мысль…»
Хорошо бы…
«Но как поступать в ситуациях, когда Ваши решения принимают к сведению, однако Вам говорят, что, мол, согласны с решением или постановлением, но денег или ресурсов для их выполнения нет и не предвидится.»
Напоминаю, что у меня было написано ранее: «Решения собрания передаются в управу, которая является исполнительным органом и подотчётна собранию.» Эта короткая фраза говорит о полном изменении властных отношений. Собрание является, фактически, законодательной властью, управ а – исполнительной, работающей под управлением и контролем собрания.
«Теперь о студентах как прообразе заново формирующейся элиты.»
А говорите, что поняли.
В России уже была попытка установления народной власти - Советы. Почему она оказалась несостоятельной? Потому, что в основе лежала непродуктивная политическая мысль – передовой рабочий класс, как двигатель прогресса. Для революции это было хорошо, а для рутинной обычной жизни никуда не годилось. В Советах, именно исходя из их классовой сущности, не могло родиться прогрессивных управленческих идей – квалификации не хватало. Поэтому эта власть быстро перешла в диктатуру, это – естественный переход. Решения принимал вождь.
Чтобы сделать законодательную власть эффективной – нужны специалисты. Поэтому я делаю ставку на людей с высшим образованием. Эти специалисты представляют все отрасли экономики, управления и армию. Конечно, в этом слое населения есть и студенты, но это ещё не специалисты. Им ещё только предстоит стать специалистами и управленцами. Однако, для большего эффекта они должны находится в своей среде.
«Представьте на минуту таких студентов в совете собрания или же в управе и подумайте, каких дров они могут наломать, получая управленческий опыт на службе и удовлетворяя свое юное любопытство за общественный счет. Кто будет оплачивать их ошибки и промахи - государство?»
Зачем это написано?

• 3 июля 2012 15:56
igarvel, Соединенные Штаты Америки 29 июня 2012 20:04
«Впрочем, дискутировать на экономические темы считаю с Вами возможным на соседней ветке, где Вам так и не удалось представить каких-либо четких аргументов в пользу своей позиции и опровергающих высказанные мною.»
Я никогда не состоял в КПСС, но поневоле сравниваю Вас с Зюгановым. Зюганова не столкнуть с позиций коммунизма, Вас - с позиций капитализма.
«Гвозди б делать из этих людей: крепче б не было в мире гвоздей.» Н.С.Тихонов (для знатоков.)
Тем временем мир движется в направлении конвергенции капитализма и социализма. Не ограниченные догмами люди размышляют и двигаются в этом направлении. Особенно это заметно на примере Европы. Несмотря на истерики журналистов, лидеры ЕС продвигаются в сторону усиления роли государства и создании контролирующих и управляющих надстроек ЕС. Вы на форуме ведёте себя как догматик, такова, видимо, ваша роль. По Вашему мнению, капитализм имеет, конечно, родимые пятна, но их можно отмыть. Роль аргумента для Вас уже не важна, а когда дискуссия переходит в спор - мне становится не интересно. В споре кроме склоки ничего не рождается.
Впрочем, я Вас понимаю. Человек, осуществляющий на территории России деятельность в пользу США, конечно, - узник совести, но совсем другое дело - Джулиан Асанж. Трудно жить не в свободной стране, я Вам сочувствую.
«Советую Вам сначала разобраться со своими собственными идеями и принципами прежде чем выносить на суд мнение о идеях и принципах, высказанных другими.»
Неужели Вам ещё не понятно, в чём тут дело? У меня есть принципы, но есть и реальность – сравните мои два предыдущих сообщения: 26 июня 2012 21:23 и 28 июня 2012 10:47.

• 5 июля 2012 12:38
igarvel, Соединенные Штаты Америки 4 июля 2012 20:16
«И вы, и я хотим процветания России, построения в ней высокоэффективного, цивилизованного и законопослушного общества, а также достижения благополучия для многострадального населения России. Какими путями эти задачи разрешить - это уже вопрос тактики, а не стратегии…»
Уважаемый Игорь Викторович.
Я перебрался на эту ветку, потому что при нашей политике эту задачу не решить. Когда благодаря младореформаторам мы начали копировать капитализм, то капитализм уже сам требовал реформирования. Не может общество нормально развиваться, если период между кризисами начинает резко уменьшаться. Нынешняя финансовая система нечестна и несправедлива и вписываться в неё нельзя. Из моих сообщений нетрудно понять, что я сторонник брать лучшее от обоих систем – капитализма и социализма. Исходя из моих наблюдений, в настоящее время мир движется в сторону социализма. Если в будущем мир начнёт двигаться в сторону коммунизма, я не стану контрреволюционером, но сейчас важнее наше отношение к социализму.
В Ваших сообщениях присутствует одно правило по умолчанию – вы отождествляете социализм и большевизм. Я уже писал о том, что правильнее считать большевизм недостроенным коммунизмом. Европейский социализм Вы рассматриваете как досадное отклонение от капитализма, а скандинавский социализм – как недостижимый для России из-за русского менталитета.
Недавно в Петербурге открылся после реконструкции Летний сад. И вот, уже вместо разновозрастных пацанок в штанах в нём появились дамы в длинных платьях, дамы, которым хочется служить. В Летнем саду пока не появляются юноши в полуспущенных штанах, которые ваши афроамериканцы носят для лучшего проветривания, и никто не лежит на газонах. Наши люди хотят жить в приличном обществе, а нынешний капитализм таким обществом не является.