• 29 сентября 2009 22:05
Вспомните недавний диалог в Сочи между В.Путиным и Г.Грефом о возможности банковской ставки 6% в течение нескольких ближайших лет. В тоже время для инновационного развития нужна ставка по кредитам около 3%. Возможно ли это? Я полностью согласен с Алексеем Макаровым (23.09.09-13.09) – прежде чем заниматься инвестиционными проектами и стратегиями развития России необходимо внедрить автоматизированную систему учёта и контроля за движением финансовых потоков. Сделать это можно только с использованием государственных электронных денег. Оставим в стороне технические вопросы и посмотрим, что же даст внедрение новой финансовой системы?
1. Исключение теневого денежного оборота (коррупция, откаты, серая зарплата).
2. Исключение противозаконных финансовых операций (наркотики, воровство, бандитизм). Контроль за соблюдением законов неподкупным компьютером.
3. Фиксация денежного объёма и снятие с денег функций товара (по крайней мере, до перехода от инфляции к дефляции). Контроль за спекуляцией.
4. Выравнивание доходов различных слоёв населения (сейчас разрыв между минимальной и максимальной зарплатой не соответствует нормам цивилизованного государства). Контроль над алчностью.
5. Выравнивание бюджетов различных регионов России (сейчас взаимодействие Москвы с регионами напоминает скорее феодализм, чем капитализм).
6. Позволяет установить строго рассчитанные ставки налогов, исходя из полной собираемости налогов и потребностей государственных затрат (в конечном итоге снизить и стабилизировать налоги), снять существующую сильную зависимость отечественной валюты от иностранной. Весь комплекс мер позволяет установить требуемую для инноваций ставку в 3% и использование средств пенсионного фонда для развития.
Всё это потребует принятие закона о финансовой системе. Этот закон может на деле определить статус государства, как социально ориентированное, со свободной рыночной экономикой. Ну, что здесь не верно, господа академики?

• 2 октября 2009 17:42
Макаров Алексей.
Основным пороком нашего общества является крутой замес воровства и свободы. Как правильно назвать это состояние общества: воровская свобода или свободное воровство – не так уж важно. Главное, как скоро мы начнём выходить из этого состояния? Нужно долбить по темечку. Как дятел. Правда есть версия, что в конце жизни дятел от этой работы сходит с ума. Так что, крепкой нам головы.

• 2 октября 2009 23:02
ДЕНИСОВ ЮРИЙ
Под большинством того, что Вы пишите, я бы подписался. У нас общий взгляд на чрезмерную зависимость нашей экономики от иностранный валюты. Главное расхождение заключается в том, нужно ли делать рубль экспортируемым товаром.
Вы стремитесь к конвертации рубля и скорейшему началу его продаж. Вот вопрос – кому? Прежде чем выпускать товар на рынок, нужно всё же провести анализ спроса на товар. Конечно, у меня мало информации для такого анализа, поэтому буду часто употреблять словосочетание «мне кажется». Мне кажется, США рубли не нужны: они от нашей нефти не зависят. Европа никак не хочет садиться на нашу нефтяную иглу. Япония от нашей нефти также не зависит. Вот с Китаем мы можем обойтись и свопами; я думаю, хватит ума, чтобы не навязывать Китаю рубль. В разделение мировых валют у Китая значительно больше шансов, чем у нас. В БРИКе тоже. У китайцев значительно лучше нас организация, лучше климат, дешевле рабочая сила. Мне кажется, мы можем потянуть лишь на региональную валюту. А нам это надо? Здесь ведь больше рисков, чем выгоды.
Я говорю о другом. Нам нужно отодвинуться от этих споров. Ввести твёрдую внутреннюю валюту. Мне кажется, что для этого внутренние деньги не должны быть товаром, по крайней мере, до тех пор, пока мы не достигнем нулевой инфляции. Вот для этого и нужно ввести в обращение государственные (а не частные) электронные деньги, сбалансировать внутреннее денежное обращение за счёт теневого и противозаконного оборота и провести инновацию всей промышленности. Только потом думать о нашем положении на мировом финансово рынке.

• 5 октября 2009
MV04
Не ломитесь в открытые двери. Конечно, накапливать доллары и юани не нужно, чтобы потом раздумывать: куда же их деть? Да мне почему-то кажется, что китайцы и не собираются накачивать мир юанями – они умеют учиться на чужих ошибках.

• 5 октября 2009 10:53
ДЕНИСОВ ЮРИЙ
Допустим, мы начали продавать свои товары за рубли. Что мы продаём – известно, следовательно, такая процедура поставит в однозначную зависимость рубля от цены на нефть. Рубль будет нестабильным, что зафиксирует высокую инфляцию. Такой рубль не годится для инноваций и даже просто для восстановления производств. Чтобы рубль был стабилен и работал на нашу экономику, нужно его защитить от влияния и других валют и цен товаров нашего экспорта. Зачем тогда торговать за рубли, пусть будет международная валюта или обмен пакетами денег для торговли и твёрдый внутренний рубль цена которого будет определяться нашей экономикой, работающей на внутренний спрос. Эта экономика у нас совершенно неконкурентоспособна, её практически нужно создавать заново (какой пример дала Саяно-Шушенская ГЭС)! А сколько упавших предприятий! Мы ведь на ладан дышим. Нам ли щёки раздувать?
Ещё. Вы не первый раз упоминаете о существующих электронных деньгах. Это – частные деньги и цель у них совсем другая, чем у государственных электронных денег. Государственных электронных денег пока ещё нет нигде (оговорюсь, м.б. в Сингапуре, у них был такой проект, но в Сингапуре мне быть не доводилось).

• 6 октября 2009
MV04
Мне кажется, что оценка стоимости договора с Китаем по нефти в $ сделана только потому, что принято до сих пор оценку стоимости нефти производить в $.
Сегодняшнее сообщение о проекте создания мультивалюты (или корзины валют) для расчётов за нефть отвечает на Ваш главный вопрос:
- Разделение денег на внешние и внутренние не только возможно, но и необходимо, если мы хотим развиваться независимо от катаклизмов в других странах (прежде всего в США).
Вы пишите о чрезмерной зависимости наших денег от иностранных валют – так ведь и я о том же. Продажа нефти за рубли сменит зависимость рубля на зависимость от мировых цен на нефть, а эта цена зависит не только от спроса, но и от игр спекулянтов. Колебания валют значительно ниже колебаний цены на нефть. Зачем нам это надо? Поэтому я желаю успехов всем государствам, которые хотят избавиться от доллара при торговле нефтью. Это очень хороший шаг к созданию мировой валюты, которая, конечно, не отменит деньги других стран.
С первого раза разместить не удалось.

• 6 октября 2009
Несмотря на ругань, общее направление дискуссии – позитивное. Но я был бы просто счастлив, если бы здесь обсудили принципы создания электронной финансовой системы.
1. Очень важно быть в первых рядах мирового сообщества.
2. Согласен с akademikMA. Нельзя допустить теневого создания электронной финансовой системы. Легко получить больше вреда, чем пользы. Хотя всё-таки я верю, что нынешняя власть не использует систему для ограничения свобод, а развиваться надо. Тут ведь нет вопросов.

• 6 октября 2009 14:07
MV04
Сегодняшнее сообщение о проекте создания мультивалюты (или корзины валют) для расчётов за нефть отвечает на Ваш главный вопрос:
- Разделение денег на внешние и внутренние не только возможно, но и необходимо, если мы хотим развиваться независимо от катаклизмов в других странах (прежде всего в США).
Вы пишете о чрезмерной зависимости наших денег от иностранных валют – так ведь и я о том же. Продажа нефти за рубли сменит зависимость рубля на зависимость от мировых цен на нефть, а эта цена зависит не только от спроса, но и от игр спекулянтов. Колебания валют значительно ниже колебаний цены на нефть. Зачем нам это надо? Поэтому я желаю успехов всем государствам, которые хотят избавиться от доллара при торговле нефтью. Это очень хороший шаг к созданию мировой валюты, которая, конечно, не отменит деньги других стран.

• 6 октября 2009 14:21
ДЕНИСОВ ЮРИЙ
Я во многом согласен с Вашим сообщением от 05.10-20.28. Поэтому остановлюсь только на расхождениях.
1. Зачем такой глобализм (хотя против постановки задачи у меня нет возражений)? Мне кажется, в первую очередь этим нужно заняться в своей стране.
2. С введением электронных денег нет необходимости в других электронных заменителях денег. Поэтому лучше бы одновременно провести перевод ценных бумаг в электронные деньги.

• 7 октября 2009
MV04
Если любую иностранную валюту не накапливать, а использовать только для торговли – это ничем не грозит. Не нужно иметь положительного торгового баланса. Экономика должна работать, прежде всего, на внутреннее потребление, иначе для кого она работает? Как в Вашу схему рассуждений укладываются новые займы правительства?

• 7 октября 2009
ДЕНИСОВ ЮРИЙ
Решение внутренних проблем глобальным способом не считаю продуктивным. Перевод ценных бумаг в электронный вид – согласен (конечно, не в деньги). Гиперинфляция? – Вы имеете право на любое мнение.

• 7 октября 2009
akademikMA
Мне кажется, что Вы предлагаете заменить карточную игру на рулетку. Все мои предложения сводятся только к достижению баланса денежного обращения и во внутренних и во внешних отношениях. Как это может помешать развитию трудового потенциала России? Конечно, каждый спорщик считает себя правым, поэтому я стараюсь избегать споров. Я не считаю, что в споре рождается истина.

• 7 октября 2009
MV04, ДЕНИСОВ ЮРИЙ
Была война 1941-1945г. После войны с помощью американцев Германия и Япония первым делом восстановили ту часть экономики, которая обеспечивает жизнеобеспечение населения. Далее пошло бурное развитие экономик этих стран. Мы после войны оказались втянутыми в гонку вооружений. Кроме этого, мы наделали кучу глупостей на основе учения Маркса – Ленина. В конечном итоге мы почти не занимались той частью экономики, которая обеспечивает комфортное существование человека. Большинство семей не может выполнить функцию самовоспроизведения. Наш человек устал, он больше не способен на подвиги. Не занявшись условиями жизни человека, нечего рассчитывать на какие-то скачки в экономике. Поэтому:
1. Нужно создать комфортные условия нашему человеку. Для этого нужно создать соответствующую часть экономики и на первом этапе нашего развития сделать упор на внутреннее потребление. Если для этого нужно учиться у Индии – значит нужно это делать. Ну, хотя бы научиться делать дешёвые народные автомобили.
2. На сырьевой экономике долго не протянешь. Нужно развиваться. Для этого нужно создать условия для развития наукоёмких технологий. Ну а как развиваться при наших кредитных ставках?
Мы обсуждаем финансовую систему – вот я и смотрю на неё с точки зрения этих задач. Написал бы больше, но зачем? Это же элементарно.

• 8 октября 2009
Забавно, что об одних и тех предложениях ДЕНИСОВ ЮРИЙ предсказывает гиперинфляцию, а MV04 – дефляцию. Просто нельзя из системы вырывать детали – система перестаёт работать. В этой связи замечание MV04 о валютных свопах совершенно правильно.

• 8 октября 2009 12:32
ДЕНИСОВ ЮРИЙ
Я неустанно пишу о достижении сбалансированности денежных потоков и их очистки от теневой и противозаконной составляющей. Причём здесь гиперинфляция? Я думаю, что к цели быстрее добраться от частного к общему, т.е. как можно скорее заняться разработкой национальных электронных денег. Дальше интегрироваться в Вашу ГТСРБД будет не сложно. Но потерянное время – потерянные возможности. И потом это же уже веет в воздухе, слишком очевидны преимущества и техника позволяет. Никуда нашим финансистам не деться. Меня больше заботит другое. В электронные деньги будут интегрированы очень важные законы. Эти законы фактически определят структуру общества. Какие это будут законы?

• 8 октября 2009 14:56
ДЕНИСОВ ЮРИЙ
Ещё раз о досадной ошибке, допущенной мной из-за спешки. Частные электронные деньги, акции, вексели, сертификаты, золото, драгоценные камни – всё это товар со всеми вытекающими последствиями. Но этот товар и некоторые другие обладают опасным свойством – выполнять функции псевдоденег. Поэтому за обращением их должен быть установлен особый контроль в электронном виде. В частности, необходимо свести к минимуму и стандартизировать электронный вид ценных бумаг.

• 8 октября 2009 15:15
MV04
Я делал оценки такой системы. Никаких суперкомпьютеров для этого не нужно. Задача непростая, но совершенно реальная, особенно, если учесть, что у нас лучшие в мире программисты. Элементную базу и компьютеры действительно нужно создавать, потому что доверять эту задачу чужой элементной базе недопустимо, но это вполне разрешимо, т.к. эти задачи не требуют очень сложных компьютеров. Предпочтительнее даже эту задачу специализировать, т.е. упростить. Создание такой системы даст толчок национальным умным технологиям и это тоже очень важно – нужно занимать собственные умные производственные силы реальным делом. Естественно, целиком и полностью «за». Было бы очень интересно увидеть здесь отзывы серьёзных людей от Президента и обсудить с ними эту задачу.

• 8 октября 2009 17:23
AkademikMA
Идея с уэт, конечно, интересная.
1. Этот орешек ещё надо расколоть. Коммунистам, например, не удалось. Главная идея Маркса об эквиваленте труда в виде времени привела к уравниловке.
2. Электронные деньги в первом приближении решают эту задачу, но с привлечением рыночных механизмов.
3. Это не значит, что эта задача не будет решена никогда. Если задача будет решена, понадобится лишь перенастройка системы.

• 12 октября 2009 11:52
Извините за вынужденный перерыв. Предложение ЮРИЯ ДЕНИСОВА навело меня на мысль, что мне не хватает в нашем обсуждении. Прежде, чем проводить скайп конференцию, я попросил бы каждого участника дать своё определение НАЗНАЧЕНИЯ электронных денег. Это покажет, насколько наши позиции близки. У меня есть подозрение, что мы очень по-разному понимаем, что же такое электронные деньги. Тогда уже можно говорить о дальнейших шагах. Это также даст определённость и для представителей власти, иначе, мне кажется, просто непонятно, а что же мы от них хотим – просто дискуссии? Ещё, большая просьба обойтись без оценки состояния страны, собственного Я – только определение назначения электронных денег.

• 12 октября 2009 16:52
НАЗНАЧЕНИЕ электронной финансовой системы.
1. Электронные деньги (электронные рубли - ЭР) предназначены для использования на территории РФ для реализации товарно-денежных отношений между физическими и юридическими лицами в любой комбинации взаимодействия.
2. ЭР являются единственным видом денег, разрешённым для использования на территории РФ.
3. Физически ЭР представляют собой компьютер или денежный калькулятор, позволяющие работать как в специализированной банковской сети, так и в режиме обмена информацией между собой. Для защиты информации используется комплекс технических и программных средств.
4. ЭР являются частью финансовой системы РФ.
5. При использовании ЭР осуществляется двусторонний контроль законности денежных операций. Контроль построен по иерархическому принципу.
6. ЭР непосредственно используют ряд законов и соглашений РФ: соглашение об оплате труда, налоговый кодекс и ряд других.
7. Доступ к информации финансовой системе ограничен. Налоговые декларации, структура расходов частного и юридического лица используются в соответствии с принимаемым законом.
Пока всё (место ограничено).

• 13 октября 2009
Продолжение НАЗНАЧЕНИЯ.
8. Объём денежной массы определяется необходимостью экономики, работающей на внутреннее потребление. По мере возрастания (или уменьшения) предложений товаров на внутреннем рынке корректируется объём денежной массы. Критерием оценки является нулевая инфляция.
9. Должен быть налажен компьютерный учёт всех товаров, обладающих свойствами псевдовалюты.
10. Во внешнеэкономической деятельности используется либо мировая валюта, либо финансовые свопы с нужными государствами. ЭР не предназначены для использования за рубежом. Все виды финансовой деятельности за рубежом (в том числе и туризм) осуществляются через компьютеры ЦБ.
11. Финансовая система должна иметь возможность корректировки. Система должна быть защищена от зловредных воздействий. Для изготовления системы должна использоваться исключительно отечественная элементная база.
12. Целью создания электронной финансовой системы является: устранение противозаконных денежных операций, максимальное снижение «человеческого фактора» в отслеживании законности, достижение сбалансированности денежных потоков и, в конечном итоге, снижение ставки рефинансирования ЦБ до 0-2%.
Всё. С первого раза вторая часть не прошла.

• 13 октября 2009
Немного об осмысливании электронных денег в России (то, что знаю я). В 1997г появилась брошюра В.В.Жириновского «Деньги и цивилизация». В 1998г – книга В.В.Жириновского и В.М.Юровицкого «Новые деньги для России и мира». В Госдуме В.В.Жириновский и В.М.Юровицкий  занимались законотворчеством по поводу денежной системы. В.М.Юровицкий до сих пор занимается этой проблемой, правда, теперь он делает упор на мировые электронные деньги (с чем я не согласен – всему своё время). Его работы можно найти на его сайте, его реакции на финансовый кризис  я не обнаружил. Мои попытки довести до власти идею электронных денег начались в 1982-1983г, когда я написал письмо Ю.Андропову о разработке магнитных карт в качестве платёжного средства. После этого с приходом В.Путина было ещё несколько попыток. В промежутке от Андропова до Путина я определял эти попытки как бесперспективные. В конце 2005г открыл сайт, посвящённый разработке электронных денег. Весной 2006г был открыт сайт при Общественной палате со схожей этому блогу идеей. Мне удалось раскрутить тему электронных денег на форуме сайта. Моим сторонником выступал Н.Н.Баранов, у которого также был свой сайт. Форум при Общественной палате тихо закрылся. Что стало с Н.Н.Барановым – не знаю, его сайт перепрофилирован.

• 13 октября 2009 15:43
Макаров Алексей.
В 2006г я делал эти оценки. Вот, что у меня получилось. Затраты на введение системы в Петербурге – 14 млрд.руб. Затраты по стране – 450 млрд.руб. Большая часть затрат возвращается при продаже элементов системы. Конечно, затраты зависят от структуры конкретной системы, поэтому это не более, чем оценка. Коррупционный оборот за предыдущий год составил около 1000 млрд.руб. Это не считая воровства, наркотиков и т.д.

• 13 октября 2009 16:58
Для пояснения важности принимаемых решений рассмотрю один пример.
Мы можем заложить в электронные деньги различные принципы формирования зарплаты. Если мы закладываем повременную, сдельную, сдельно-повременную оплату, выплату премий и тарифные сетки – получаем советскую систему. Если отсюда убираем тарифные сетки – получаем нынешнюю систему оплаты труда. Если в нынешнюю систему ввести некоторые ограничения легко получить «шведский социализм». Поэтому я и опасаюсь теневого создания электронной финансовой системы. Мы должны чётко знать, для какого общества создаётся электронная финансовая система.

• 14 октября 2009 14:19
У нас схожие позиции. Я присоединяюсь к предложению MV04 попросить ЮРИЯ ДЕНИСОВА подготовить предложения для Президента. Если нет другого варианта, могу предложить свой сайт для обсуждения этих предложений в более спокойной обстановке. Сайт, не ахти какой, но всё необходимое для этого обсуждения есть. Главное, сэкономим время. Если Вы согласны, то подтвердите своё участие, чтобы я знал, кого ждать. Сайт найти можно так. Наберите в поисковике Яндекса слово opmoney. После этого найдите сайт с двумя характерными ангелочками. Далее на сайте перейдите в раздел «Ваши мнения и предложения».

• 15 октября 2009
Не могу понять почему, но мне с двух попыток не удалось разместить вторую часть НАЗНАЧЕНИЯ электронных денег. Видимо, блог уже сильно перегружен. Больше я пытаться не буду. Если кто захочет увидеть документ целиком – пусть обратиться к сайту энтузиастов разработки.

• 16 октября 2009 09:36
AkademikMA
Скажите, пожалуйста, с Вашей точки зрения такие вещи как воровство, коррупция, наркотики и многое другое должны существовать во имя свободы? Или у Вас есть какие-то другие рецепты, кроме контроля?

• 16 октября 2009 19:13
AkademikMA
Так, Вы допускаете воровство в экономике в небольших размерах. Ну, а как насчёт бытового воровства, грабежей, коррупции – это ведь подразделы общей проблемы воровства? Ну, а денежный оборот наркомафии? Или, по Вашему, есть воровство полезное и вредное?

• 18 октября 2009 13:17
AkademikMA
Коррупция – это воровство? По-моему это экономическое воровство. Я не ощущаю, как коррупция вписывается в Вашу концепцию воровства. Здесь тоже действует правило мелкого и крупного воровства? А в продажу наркотиков? Мне кажется, что мелкое воровство – это мешок картошки. За него могут отдать под суд. Вообще-то, спасибо за откровенность: многие думают также, но не решаются об этом сказать так открыто, как это сделали Вы. Я не Ваш сторонник, для меня любое воровство – это воровство.